 |
|||
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Jesatiri Eihän Jeesus tietenkään voinut menä paratiisiin kuolinpäivänään koska paratiisia ei ollut silloin eikä ole nytkään olemassa. Se ennallistetaan vasta sitten kun tämä ajanjakso päättyy. Eihän taivaassa ole mitään paratiisiä, vai oletko lukenut niin Raamatusta? Mistäpäin? -------------------------------------------------------------------------------- Caitzu: Kas tässä eli 1Kor. 12:1-4, KR-38: 1. Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. 2. Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää. 3. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää - 4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. Jakeen 4 rinnakkaispaikkaviitteenä Ilm. 2:7, josta vastaavasti rinn.paikkaviitteenä mm. 1Moos. 2:9, Matt. 13:43, Ilm. 2:11, 22:2, 22:14. Kyllä siis sanaa paratiisi voi käyttää taivaallisistakin. On hyvä huomata, että Ilm. 2:7:n sanat annettiin taivaallisen toivon omaaville. Kannattaa myös huomata, että Ilm. 22:14 viittaa rinn.p.viitteen kautta Ilm. 7:14:sta eli ryhmään, jonka Jt-järjestö väittää olevan maallinen kristittyjen ryhmä. Raamattu osoittaa jälleen, ettei kristittyjä ole kuin yksi ryhmä eli taivaallinen. Sen sijaan ryöväri kuoli ennen Pyhän Hengen vuodatusta ja odottaa tuonelassa ylösnousemusta tuomiopäivänä. Sama koskee kaikkia ns. pakanakansojen edustajia, joilla ei ole ollut mahdollisuus kuulla evankeliumia ja syntyä uudestaan Hengestä. Tämä mitä kirjoitin ryöväristä ja pakanakansoista on oma käsitykseni. Eli Luuk. 23:43 voidaan myös pilkuttaa sanan päivä jälkeen hieman tulkinnasta riippuen. Mutta ko. jae ei tue kristittyjen jakoa maalliseen ja taivaalliseen luokkaan. Se on selvää. Olipa sitten kuitenkin uskovien lopullinen paikka mikä tahansa tuhatvuotiskauden kuluttua se on varmasti paras ko. henkilöille. Siitä Jumala pitää kyllä huolen. Caitzu PS. Vinkki: Hyödyntäkää Raamattujen rinnakkaispaikkaviitteitä. Ne selventävät usein asioita. Tässä lupaamani kommentit Sivusta seuraajan eli kaiketi AL:n kirjoitukseen. Jos "u&yo" ei vaikuta tällä hetkellä Jt. keskuudessa, niin olisiko joku niin ystävällinen ja kertoisi missähän se sitten vaikuttaa...? Caitzu: ''U&vp'' on kuka tahansa Herran valitsema hengellistä opetusta, neuvontaa ja ohjausta tms. seurakunnissa jakava kristitty, joka kuuluu Kristuksen seurakuntaruumiiseen tai Taivaalliseen eli hengelliseen seurakuntaan RIIPPUMATTA ko. henkilön edustamasta järjestöstä, kirkosta, seurakunnasta tai yhteisöstä inhimilliseltä kannalta katsoen. Sen kuka on tämä palvelija, käy ilmi ko. kristityn elämän lopulla tai hänen kuoltua tarkasteltaessa ko. henkilön elämänkaarta tai kun Kristus saapuu itse asettamaan ko. henkilöt asemiinsa tässä suhteessa tulevaisuudessa. Jehovan todistajat, ts. heidän hallintoelimensä (ja sen edeltäjät), joka käytännössä luulee olevansa u&vp, eivät yksinoikeudella edusta kristillisyyttä tässä maailmassa. Sivusta seuraaja tuskin tietää, mitä hengellisessä kentässä OIKEASTI tapahtuu, etenkin jos on lapsesta asti ollut Jt. Siksi hän esittää em. kysymyksensä. Hän haluaa pitää kiinni ko. opista, koska pelkää alitajuisesti koko elämän romahtavan ja sitä tuskaa, joka siitä aiheutuu. Hän ei halua rakentaa arvomaailmaansa uudelleen ja kokee sietämättömänä ajatuksen siitä, että olisi tullut harhaanjohdetuksi. Mutta tämä kivun pelko estää häntä tulemasta aidosti Jumalan luo ja ottamasta Herraa Jeesusta vastaan HENKILÖKOHTAISENA pelastajanaan. Kannustan Sivusta seuraajaa miettimään ketä hän oikeasti palvelee, Herraa vai Pyhän Hengen syrjäyttänyttä ''u&yo:ta''. Mielestäni jokaisella on oikeus kertoa mielipiteensä asioista mutta jos halutaan harjoittaa rakentavaa kritiikkiä, niin havaittujen epäkohtien tilalle pitää pystyä tarjoamaan jotain parempaa. . . "orja" on tehnyt/tekee asioita jotka eivät ole oikein. Mutta väärinteot eivät vielä automaattisesti lakkauta orjan asemaa. Caitzu: Tässä sinulle paaaljon parempaa: henkilökohtainen suhde Herran Jeesuksen kanssa ja mahdollisuus maistaa Taivaallisia ihanuuksia osittain jo tässä ajassa, tänään tässä ja NYT! Jt:n johtoa ei ole koskaan nimetty yksinoikeudella edustamaan Jumalaa ja toimimaan ''u&vp:nä''. Asemansa se on ottanut itse. Tämän todistaa objektiivinen järjestön historian ja teologian kehityksen tutkimus. Henkilökohtaisesti prioriteetti järjestykseni on seuraava: a) Ravinnon saanti. b) Sen laatu. c) Kuka sitä jakaa. a) Kukaan tervepäinen ihminen ei kieltäydy ateriasta, tarjosipa sen kuinka epämääräinen kokki tahansa, jos tarjolla ei ole mitään muuta. b) Jeesus ei ymmärtääkseni esittänyt "ravinnolle" laatuvaatimuksia. Orjan tehtävä oli jakaa sitä ainoastaan "oikeaan aikaan" . (nykymittapuun mukaan suomalaiset söivät hyvin epäterveellistä ruokaa vielä 1950-luvulla. Mutta se oli ainoa keino pysyä hengissä siihen aikaan.) Olisi mielestäni kohtuutonta arvostella, nykypäivän ymmärryksen turvin, 1950-luvun kokkeja siitä mitä he silloin jakoivat suomalaisille. He jakoivat sitä mitä heillä oli. Se oli suomalaisille ravintoa oikeaan aikaan. c) Kts. kohta a. Caitzu: Eli ei ole väliä, vaikka ''ravinto'' olisi ''demonien pöydästä'', niinkö? Vaikka ''ravinto'' olisi valhetta ja roskaa? Uskotko todella noin, rakas lähimmäiseni? Luulen, että tässä Corrector osui vastineessaan täysin oikeaan. Sivusta seuraaja, kannustan sinua irrottamaan sydämesi ko. opetuksesta. Ole rohkea ja luja, ja ota vastaan sen seuraukset niin kuin Kristuskin kantoi ristinsä Golgatalle, ja luovu itsestäsi ja sydämessäsi hellimästä ''orjasta'' ja sen järjestöstä, ja synny uudelleen Hengestä. Ota vastaan elämääsi tosi ruoka ja juoma, Herra Jeesus Kristus! Hän vie sinut Isän taivaallisiin pitoihin Pyhän Hengen täyttäessä sinut osittain jo tässä ajassa ja täysin siirtyessäsi Taivaallisiin maallisesta tomumajastasi. Kristillisellä rakkaudella, Caitzu Reply to : eräs [Anonymous] Joku tuolla ylempänä mainitsi kuitenkin puhuttelevaksi tai ajatuksia herättäväksi jakeen Ilm. 19:1. se kuuluu seuraavasti: (UM) Tämän jälkeen minä kuulin ikään kuin suuren ihmisjoukon kovan äänen sanovan taivaassa: "Ylistäkää Jahia! Pelastus ja kunnia ja voima kuuluvat meidän Jumalallemme Termi 'suuri joukko' tai 'suuri ihmisjoukko valitettavasti ei aina viittaa siihen nimenomaiseen suureen joukkoon joka esitellään ilm 7:9:ssä. Caitzu: Niin, ehkäpä, mutta on järkevä lähteä liikkeelle raamatuntulkintaa etsittäessä samasta raamatunkirjasta. Evankeliumit esim. toisinaan sanovat että suuri ihmisjoukko seurasi Jeesusta (esim Mark. 6:34:ssä) Samalla tavoin mitä ilmeisimmin ilm 19:1:ssä kuvataan vain suurta joukkoa enkeleitä eikä siis niitä erityisiä ihmisiä, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. Caitzu: Niin, mutta kun Ilm. 19:1 EI puhu enkeleistä, vaan ihmisjoukosta. Kiinnostavasti Luukkaan evankeliumi kertoo 2:13:ssa, että paimenille esitetyn ilmoituksen yhteydessä oli läsnä (kr33) 'enkelin kanssa suuri joukko taivaallista sotaväkeä.' (kr92) 'suuri taivaallinen sotajoukko' Niinpä jo tällä perusteella ei voida poissulkea sitä, että ilm 19:1:ssä olisi vain suuri joukko taivaan enkeleitä antamassa ansaittua ylistystä Jumalalle. Caitzu: Niin. Mutta kun Ilm. 19:1 puhuu ihmisjoukosta, ei enkelijoukosta. Yo. selitys on aika epätodennäköinen. Jos päättelemme asiaa hieman vielä, niin Ilm 19:3:ssa tuo 1. jakeessa mainittu suuri joukko sanoo "Halleluja", joka kirjaimellisesti tarkoittaa 'Ylistäkää Jahia"(engl. (praise Jah, you people'). Caitzu: Joo-o. Sana ''people'' voi tarkoittaa myös kansaa. Jos koko ihmiskunta on itseasiassa kohotettu taivaaseen, niinkuin monet väärin olettavat, niin miksi ihmeessä suuri joukko kehottaisi ihmisiä ylistämään Jahia? Lisäksi jos koko maapallo on tyhjennetty asukeistaan Jumalan tuomion seurauksena, niin miksi Ilm. 20:7-9:ssä viitataan Saatanan irtipäästämiseen Messiaan 1000 vuoden hallinnon lopulla eksyttämään maanpäällä olevia kansakuntia ja tekemään hyökkäyksen pyhiä vastaan? Jos kaikkien oletetaan olevan taivaassa, niin ketkä elävät maanpäällä? Caitzu: Monet olettavat väärin? Ja vain Jt:t oikeassa? Niin, kaikki kristityt, juutalaisista ja kansakunnista, pelastuvat lopulta taivaaseen, se on Raamatun opetus. Sen sijaan ennen helluntaita kuolleet sekä mahdollisesti muut sen jälkeen kuolleet ylös nousemuksen saavat ja muut Jumalan valitsemat voivat vallan hyvin jäädä maan päälle Harmagedonista selvinneinä. Mutta viimeinen virkkeeni on omaa pohdintaani. Lopullinen totuus selvinnee aikanaan. Ks. Paulan vastaus. Jehovan todistajat opettavat oikein totuuden Jumalan tarkoituksesta suuren joukon selvitä tämän maailman lopusta ja kirjaimellisesti periä maa. Caitzu: Oikeasti kukaan ei voi sanoa dogmaattisesti eskatologisista eli lopunajallista asioista Jt-tyyppisellä itsevarmuudella mitään lopullista. Siksi Jt:n opetus on yksi tulkinta muiden joukossa. Jumala ei ole paljastanut yksityiskohtia niin tarkoin, että voisimme sanoa tietävämme lopullisen ''totuuden Jumalan tarkoituksesta''. lähde www.e-watchman.com Caitzu: Ks. Aaacin ja Paulan vastineet. Tai kyse on revisionisti-Jt:sta. Näky-konferenssi 2003. Raportti. Kun viimeksi kävin jäähallissa, olin Jt. Oli hauska verrata Jt:n konventtia vapaiden kristillisten seurakuntien konferenssiin. En nyt vertaile opetuksia, vaan järjestelyjä ja yleistä ilmapiiriä. Vierailin konferensissa tänään 8.8. Järjestysmiehet, vapaaehtoiset eri seurakunnista, ohjasivat autot paikoilleen ja sisällä ohjattiin tarvittaessa ihmisiä tapahtumapisteisiin. Näitä oli kolme ja niitä kutsuttiin kanaviksi. Kaksi sisällä hallissa ja yksi ulkona teltassa hallin keskitasanteella eli harjoitushallin kattotasanteella. Kanavissa oli seminaarit aiheinaan palveleva johtajuus, ylistys ja hengen lahjat. Osallistuin kahteen viimeksi mainittuun. Molemmat aloitettiin ylistysmusiikilla vähintään opistotasoisten muusikoiden ja laulajien toimesta, johon yleisö sai ottaa osaa ja rukousten kautta siirryttiin opetukseen. Opetus poikkesi Jt-tyylistä melkoisesti. Ensimmäisellä puhujalla oli omatekoiset muistiinpanot, joita hän väljästi käytti. Kaksi seuraavaa puhuivat ilman papereita. Ainoa mitä tuli paperilta olivat raamatunkohdat. Puhe teltassa oli vahvaa, koskettavaa ja paikoin jopa humoristista sortumatta turhaan tai ylilyövään tunteiluun. Toki ylistyksessä pannaan menemään täysillä (vrt. Daavidin tanssi, kun liitonarkki tuotiin juhlakulkueessa Jerusalemiin). Karismaattisuuteen tottumattomalle se voi tuntua häkellyttävältä. Ihmiset saivat kulkea vapaasti tapahtumapisteiden välillä ja pukeutuminen oli vapaata. Silti kaikilla oli siistit peruskesävaatteet. En nähnyt kenenkään tupakoivan, eikä missään ollut merkkiäkää oluesta tai alkoholista puhumattakaan. Hallin kahvio oli avoinna. Lisäksi esillä oli eri seurakuntien ja lähetysjärjestöjen esitepöytiä. Kaikki paikat olivat siistissä kunnossa. Missään ei ollut sotkua tai epäjärjestystä. Äänilaitteet toimivat hyvin. Ilmapiiri oli vapaa ja avoin. Se, joka haluaa anonymiteetin, sai siihen oikeuden. Ei turhaa prameilua, vaan mukavaa ja vaatimatonta. Kiva ja välitön ilmapiiri. Ei me-he-vastakkainasettelun jatkuvaa korostamista. Ei uusien ihmisten rakkauspommitusta tai toisaalta sormella osoittelua. Kukaan ei tullut käännyttämään tai tarjoamaan raamatuntutkimista. Kyllä romuttuivat loputkin Jt:ien luomat harhat vapaiden seurakuntien toiminnasta. Käsitin kuinka väärä kuva oli minullakin asioista Jt:nä olessani. Kuinka vähän saamani kuva vastasikaan todellisuutta. Ei kaaosta, sotkua ja epäjärjestystä ja rahaa kiskovia ahneita saarnamiehiä. Toisin sanoen muutkin kuin Jt:t osaavat järjestää suuria kokouksia. Jt:lla ei ole mitään sellaista mitä ei myös muillakin olisi. Anteeksi nyt vaan, arvon Jt:t. Pikemminkin päinvastoin. Tänään koin enemmän Pyhän Hengen läsnäoloa kuin kaikissa Jt:ien jäähallin konventeissa yhteensä! Eli Charles Taze Russellia mukaillen: ''Jääkää hyvästi, olen löytänyt paljon parempaa!'' Kokous alkoi tänään 10.8. kello kaksitoista ylistysmusiikilla ja laululle. Ylistystä jatkui noin puolisen tuntia. Tämän jälkeen rukoiltiin. Lavalle nousi Glory Backman Turun Cityseurakunnasta. Hänen puheestaan ei vauhtia ja voimaa puuttunut. Raamatunkohtana käytettiin tuttua kertomusta Kainista ja Aabelista. Näin arkisestakin asiasta, kuten uhrilahjasta eli kolehtiasiasta voitiin puhua kannustavalla ja mielenkiintoisella tavalla. Ihmiset saivat tuoda lahjoituksensa kokousavustajien esillä pitämiin keräysastioihin. Kolehti käytetään ainakin tila- ja laitteistokuluihin. Jälleen jatkettiin ylistystä noin puoli tuntia, minkä jälkeen oli jälleen rukous. Rukousaiheena oli yleensä Jumalaan liittyvät asiat. Ja sitten lavalle astui tilaisuuden toinen pääpuhuja eli Nokian herätysliikkeen johtohahmo Markku Koivisto. Aluksi hän esitti siunauksen esirukouspyyntöjen ja -rukousliinojen puolesta. Tämän jälkeen lavan eteen pyydettiin seurakuntien pastorit ja muut johtoasemissa toimivat henkilöt. Myös heidät siunattiin. Nyt oli itse puheen vuoro. Aiheena oli miten tunnistaa karismaattisten ilmiöiden alkuperä. Toinen käsitteltävä aihe oli se minkälaisia periaatteita Jumala noudattaa antaessaan armolahjoja. Puheen tai saarnan jälkeen kutsuttiin esille henkilöt, jotka olivat tehneet uskonratkaisunsa, lavan eteen omalta osaltaan. Heidän puolestaan rukoiltiin ja heille annettiin henkilökohtainen tukihenkilö, mikäli he halusivat keskustelulla päätöksestään tai saada tietoja heitä koskettavista asioista. Tämän vaiheen päätti yhteinen kiitosrukous. Yleisö tai osallistujat saivat osallistua kiitokseen siten, että lavalta katsoen oikealla ihmiset sanoivat aamen ja vasemmalla puolella halleluja. Hauska tapa esittää yhteisrukous. Pian tämän jälkeen siirtyttiinkin jo esirukouspalveluun, johon miltei kaikki osallistujat menivät. Itse en tällä erää kokenut siihen tarvetta. Tämä kaikki tapahtui hyvin jouhevasti ja järjestyksellisesti hyvin vähäisellä ohjauksella. Ne ihmiset, jotka eivät kerralla mahtuneet rukousjonoihin, jäivät odottamaan. Kaikki tapahtui hyvin helposti. Kokonaisuudessaan aika kuului erittäin nopeasti, eikä ohjelma tuntunut missään vaiheessa pitkästyttävälle. Päiväohjelma päättyi noin kello 15.15. Iltapäiväohjelmaosuus alkoi kello 16. Ylistyksen johtoon astui Petri Kosonen ja orkesteria laajennettiin sinfoniaorkesterilla ja kuorolla. Toinen pääpuhujista, Charles Ndifon, Yhdysvalloista, vastasi iltapäivän puheista ja rukouspalvelusta. Tähän iltapäiväosuuteen en enää ehtinyt jäädä. Kokonaisuudessaan tapahtuma oli hyvin järjestelty ja vailla kuppikuntaisuuden merkkejä. Ainoa kriittinen huomio oli se, että lapset saivat vähän liikaa juoksenella käytävillä ohjelman aikana. Mutta parempi sekin kuin lasten pakkoistuttaminen kokouksessa. Lapsille oli toki järjestetty omaa ohjelmaa omassa teltassaan. Hengellinen anti oli minusta hyvä. Ainakin minun makuuni. Mutta Jt-konventit kyllä jäivät tämän varjoon. Sain todellisen Pyhän Hengen kylvyn. Asia, josta Jt:nä en osannut edes uneksia. Kiitos Herralle konferenssista. Aamen. Caitzu |
||